Wie einige sicherlich mitbekommen (oder sich beteiligt) haben, gab es eine etwas größere Entgleisung bei den Kommentaren zur News über OnlyOffice. Bis heute beobachten wir dieses Verhalten unter verschiedensten Beiträgen. Dieses Vorkommnis hat Ferdinand und mich zum Nachdenken angeregt, wie wir künftig mit den Kommentaren weiter verfahren. Als erste Notlösung wurden einzelne Nasen auf die zu-moderieren-Liste gesetzt und deren Kommentare müssen nun manuell freigegeben werden.
Was war passiert?
Einige hatten sich in den Kommentaren nicht im Griff. Das Hauptthema war der Firmensitz der Firma hinter OnlyOffice, der angeblich in Russland ist. In Wirklichkeit sitzt die Firma in Litauen, womit die ganze Diskussion von Beginn an unter falschen Voraussetzungen stattfand. Diese falsche Annahme hat bei einem politischen Lager die Emotionen zum Überkochen gebracht. Eins folgte aufs andere, am Ende musste vieles gelöscht werden.
Unsere Art Kommentare zu moderieren
Bis auf wenige Ausnahmen müssen wir hier nichts moderieren. Natürlich haben auch wir die üblichen Verdächtigen, die ab und einen Warnschuss benötigen. Das gibt es leider auf fast allen Seiten, bei uns reicht meist ein bremsender Kommentar eines Admins. Dennoch ist unser Ansatz immer pragmatisch: Solange es nicht beleidigend/rassistisch/pornografisch/sonstiges ist, bleibt es stehen, warum sollten wir das löschen? Jeder darf seine Meinung zu XY haben und sie in unsern Kommentaren kundtun, auch wenn wir diese Meinung nicht teilen. Andere dürfen darauf respektvoll antworten und eine Diskussion entfachen. Genau dafür ist diese Plattform auch da! Die FOSS-Bubble lebt von Diversität und verschiedenen Meinungen. Tutorial-Artikel unter denen sich die Leser gegenseitig supporten, weil beim einen etwas nicht so klappt uvm. macht eben unsere Kommentarspalte aus. Dazu gehören auch mal hitzige Diskussionen (hat da jemand systemd gesagt? 😄), die aber immer respektvoll und möglichst technisch/fachlich korrekt sein sollen.
Kurzum: Andere Meinungen sind auch legitime Meinungen. Man muss sie nicht unbedingt teilen, aber man sollte ihnen mit Respekt begegnen. Andere Meinungen haben genau eine solche Daseinsberechtigung wie die eigene! Vergesst auch nicht, dass am anderen Ende der Internetleitung auch ein Mensch sitzt, den ihr, in welcher Art und Weise auch immer, verletzen/beleidigen könntet.
Aufheben des Registrierungszwangs
Das viel ärgerlichere ist das Aufheben des Registrierungszwangs zum Veröffentlichen von Kommentaren, der ist vorerst vom Tisch. Mit dem Relaunch wollten wir eigentlich die verpflichtende Registrierung abschaffen, da hier inzwischen sehr lange »Ruhe im Karton« war und Kommentare kaum moderiert werden mussten. Nach diversen GeoIP Konfigurationen waren auch die SPAM Kommentare monatlich an einer Hand abzuzählen. Das war soweit vertretbar, wenn man an vergangenen Zeiten denkt, in denen täglich mehrfach SPAM hier ankam.
Hier komme ich in einen Konflikt, mir war es ein großes Anliegen, den Registrierungszwang und das Erfassen personenbezogener Daten loszuwerden. Das kann ich nun wohl vergessen, danke an alle Beteiligten! Fest steht auch, dass ich löchrige Plugins wie Ultimate Member nicht mehr administrieren/absichern möchte. Bis hier eine Lösung gefunden wurde, verschiebt sich der Relaunch auf unbestimmte Zeit. Schade, dass hier einige wenige es allen zerstören. Anfang Juli wäre es so weit gewesen. Wirklich demotivierend kurz vor dem Ziel so in die Suppe gespuckt zu bekommen, mit solch einem Bullsh*t.
Ein Abschalten der Kommentarfunktion kommt zum aktuellen Zeitpunkt nicht infrage.
Woher der Wandel?
Wir fragen uns, woher der Stimmungswandel in unseren Kommentaren kommt. Aktuell geht es mit Vollgas bergab. Das beobachten wir nicht nur bei uns, sondern auch bei anderen großen Tech-News-Seiten. Habt ihr eine Idee, woran das liegen könnte? Selbst unter einer positiven Verkündung wie der zu Fosswelt.org entgleist es in die Respektlosigkeit und in Richtung Beleidigung. Wir arbeiten monatelang über die Landesgrenzen hinweg an einem Projekt für die Leute und es wird direkt geroasted, sowohl das Projekt als auch einzelne Mitglieder wie hier z.B. Lioh. Das passiert aus reiner Unwissenheit und „mit der Sache nicht beschäftigt“, Spacefun ist ein Gesamtkonzept. Hier ist es mehr als klar, dass Videos mit “Hallo ihr Sternenbummler” und dergleichen beginnen. Statt mal 5 Minuten das eigene Hirn einzuschalten, wird es in den Kommentaren gleich herablassend kundgetan, dass man das „affig“ findet. Unglaublich… das nimmt einem wirklich die Lust, künftig noch etwas aus dem Boden zu stampfen.
Künftige Kommentarmoderation
Künftig werden wir die Zügel nicht mehr so locker lassen (können) und rigoros alles löschen, dem ein Fünkchen unterschwellige Beleidigung, generelle Unzufriedenheit oder sonstiges zugrunde liegt. Das werden wir so lange tun, bis wieder alles in der Spur läuft. Einige wenige können offensichtlich nicht mit der „langen Leine“ umgehen. Die, die sich zu benehmen wissen und einen angemessenen Respekt an den Tag legen, werden davon nichts zu spüren bekommen. Wir behalten uns ebenfalls vor, einzelne Kommentatoren komplett zu sperren. Um den “ZENSUR!!!”-Schreiern gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen: Wir zensieren nicht, wir tolerieren nur nicht alles. Zudem sind wir Hausherr auf der Plattform LinuxNews.de und haben das Hausrecht, somit auch die Entscheidungsgewalt, was wir hier stehen haben möchten und was nicht. Wem das nicht passt, darf gerne bei Heise kommentieren.
Die persönliche Note
LinuxNews ist ein Hobbyprojekt von Ferdinand und mir, dass neben unseren Vollzeitjobs betrieben wird. Mit unseren Arbeitgebern gibt es entsprechende Vereinbarungen für unser Hobby, auch während der Arbeitszeit, tätig zu sein. Ebenfalls werden alle Kosten durch unser beiden privaten Geldbeutel gedeckt (außer Mail, da unterstützt uns mailbox.org). LinuxNews ist kein Hobby, bei dem morgens zwei News veröffentlicht werden und das war es dann. Hier passiert deutlich mehr im Hintergrund, als es den Anschein hat.
Es ist an Respektlosigkeit nicht zu überbieten, wenn man nicht gerade wenig Zeit für sein öffentliches Hobby aufwendet und dann einzelne Knalltüten meinen, das als Plattform für ihren Frust etc. missbrauchen zu müssen. Wir werden uns unser Hobby nicht von einigen wenigen zerstören lassen, egal, wie lange sie hier schon dabei sind oder wie laut sie (versuchen) zu schreien. Der positive Zuspruch ist nach wie vor da und überwiegt auch deutlich!
Jeder sollte mal darüber nachdenken, die Zeit des anderen zu schätzen. Ob einem die Sache gefällt oder nicht. Da sitzt jemand, macht sich Gedanken und steckt nicht gerade wenig Zeit in die Umsetzung, um dann der Frustration/Negativität einiger gegenübergestellt zu sein. Nicht so nice.
Die Leute machen sich mit der Diskutiererei doch eh nur kaputt… Seltsame Leute haben über die Jahre das Zepter übernommen, die Gräben sind überall de facto viel zu tief, um da fruchtbare Diskussionen zu führen. Der Kampf wäre vor 10-25 Jahren zu gewinnen gewesen – aber da wollte sich ja keiner aus seinem Kleinklein rausreißen lassen.
Ich habe es mir mit dem Ende von pro-linux.de abgewöhnt, mit der Linux-Community zu diskutieren. Das war noch so mein allerletzter Nagel; und viel Freude hat es auch zu dieser Zeit schon nicht mehr gemacht.
Zuerst dachte ich hier nach dem Lesen ‘Jaja, die sind einfach alle weiter noch sensibler und dünnhäutiger geworden, als ich es noch kannte’. Ich halte ja wenig davon, die Leute wegzumuten, bloß weil sie engagiert Meinungen vertreten, die in Spannung zur Bubble und zu unserem Happiness-Anspruch stehen. Insbes wenn sonst wenig Aufregendes passiert. Das war ja auch bei pro-linux schon bekannt, wenn ich mich noch recht erinnere. Diskutieren, ja gerne, aber bitte nur mit Wattebäuschen werfen, und immer schön alles toll finden, was die Community treibt. Kritik bitte nur an den hier etablierten Feindbildern. Zu unreflektiertem systemd-Hass lassen wir uns gern hinreißen, aber bei Google-Kritik wurd’s (wird’s?!) bei den Freiheitskämpfern schon immer sehr dünn. Weil man das ja auch gern selbst nutzt.
Aber gut, es ist ja weg, vielleicht ist hier ja auch sonstwas abgegangen… Klar, man muss nicht Allem eine Bühne bieten…
Lasst doch eure Diskutiererei auch einfach sein, und macht irgendwas Gescheites. Kocht euch ein Ei, gießt die Blumen, oder geht euch ein Bier trinken. Oder baut einen Turm aus Tomatenmarktubenverschlüssen. Ohne einen großen Knall ist diese ganze Gesellschafts-Idee doch weitgehend gescheitert. Selbst wenn ihr Recht habt – was hilft die Diskussion mit deinen Mitmenschen? Wann kam dir das zuletzt wertvoll vor?
Hallo ihr Zwei,
So nach einigen Jahren passiven Mitlesens, hat mich der Beitrag doch dazu gebracht mich zu registrieren.😊
Ich habe das mit OnlyOffice zwar nicht direkt mitbekommen, aber das Problem ist ja allgemeiner.
Habe selber einen Webseite bis 2006 betrieben, und war gleichzeitig Mod bei einen Forum was als allgemeine Anlaufstelle für das Thema diente.
Schon Mitte der 2000’er war eine immer stärke “Hauptsache ICH” Haltung festzustellen.
Was dann halt Ende 2006 dazu führte das ich wie auch der Betreiber des Forums keine Lust mehr hatten, da Freizeit und Geld zu investieren.
Leider ist in den letzten Jahren (wie auch schon von anderen angemerkt) im gesamten Internet einen weiter steigende asoziale Verrohung festzustellen.
Das liegt meiner Meinung nach zum Großteil an dem allgemeinen Niedergang unsere kapitalistischen Konsum Gesellschaft, und auch an den Corona Jahren, wo viele anscheinend den Eindruck gewonnen haben, Soziales Verhalten sei nicht mehr nötig.
Ihr reagiert hier absolut richtig, da auf euer Hausrecht zu verweisen, und durchzugreifen bevor es zu spät ist.👍
Und wer deswegen seinen Account löscht, war wohl sowieso nicht bereit ernsthaft zu Diskutieren, und damit ist es IMO nicht schade um dies User.
Ich hoffen die neuen Anmeldungen nach diesem Beitrag von euch, motivieren euch weiter zu machen.
Grüße an euch, und alle hier von
MonteDrago (der privat seit 16 Jahren nur noch Linux nutzt😁)
Zuerst mal ist mir das leider auch aufgefallen, dass es gewisse Kommentarschreiber gibt, die leider eine Meinung vertreten, die ist dann valide und die einzig richtige. Alle anderen Meinungen sind das dann aber auch nicht, da es logischerweise nur eine Wahrheit auf der Welt zu jedem Thema gibt! *sarkastischer Kommentarmodus aus*
Zu eurer Frage, woran diese (so nenne ich das jetzt einfach mal) Verrohung liegen könnte bzw. woher sie kommt: ich glaube das liegt an einem generellen Trend der Gesellschaft, bzw. der Diskussionskultur. Wir haben es leider etwas verlernt miteinander zu reden statt immer gegeneinander zu argumentieren. Und vieles wird eben leider immer sofort politisiert, statt es einfach mal stehen zu lassen, wie es ist. Ich würde dafür plädieren, dass einfach mal die “Twitterisierung” des Internets zu nennen.
Was das in meinen Augen weiterhin definiert, ist die Notwendigkeit – neben dem bereits beschriebenen Punkt mit der Meinungssteifheit – immer und zu allem eine solche Meinung zu haben (egal wie viel Ahnung jemand davon haben mag oder auch nicht).
Ihr hattet einen guten Satz, der das Gefühl für mich auf den Punkt bringt:
Oder, was den gleichen Sinn hat und was ich selber immer sage, dass wir wieder lernen müssen, dass es auch OK ist, wenn man nach einem Gespräch “agree to disagree” zueinander sagt und einfach seines Weges geht.
Das müssen wir einfach einsehen und wieder lernen! Im Internet vor allen Dingen, aber wie ich finde auch generell im Umgang mit anderen Menschen! Und dass eventuell nicht immer der Recht hat, der am lautesten schreit, brauche ich denke ich nicht zu schreiben. Was natürlich von alldem ausgenommen ist, sind die angesprochenen Entgleisungen in Richtung Rassismus/Beleidigung aufgrund von Herkunft oder jegliche Form von Diskriminierung und dergleichen. Das geht einfach gar nicht und sowas soll und muss auch sofort gelöscht werden, da habt ihr Recht – denn das braucht einfach keiner und es ist menschenverachtend.
Zum Schluss meines kleinen Rants will ich auch einfach mal was Positives schreiben: danke euch für euere Arbeit hier, ich bin meist eher stiller Mitleser, aber ihr seid meine Go-To-Website für alles zum Thema Linux/FOSS und das wird auch so bleiben!
LG
Vorschlag: schaltete doch das anmelden ab und plaziert dafür einen melden Knopf.
Dieser blendet den Kommentar aus bis ein Moderator diesen bewertet.
Das würde aber doch dem Hand verlesen gleich kommen, oder habe ich dich da falsch verstanden?
Nicht ganz. Erstens braucht man keine Anmeldung und zweitens über gibt man das review der Kommentare an die Leser und beitragenden. Dass ist eine deutliche Reduktion des pflegeaufwands für die Moderatoren, da ja nur gemeldete Beiträge geprüft werden müssen.
Außerdem gibt es keine Verzögerung beim freischalten.
Das ist gut gemeint Ubix, aber ich kann dir aus eigener Erfahrung von vor nunmehr 20Jahren sagen, das Christopher leider recht hat, das macht keinen unterschied im Aufwand.
Weil dann sehr viele Beiträge melden, nur weil der Poster anderer Meinung ist als er selber, und das ja dann “verboten” sein muss, weil das seiner Ultimativen Wahrheit widerspricht.
Wie hier schon geschrieben, die Gesellschaft an sich verliert leider immer mehr die Fähigkeit andere Meinungen einfach mal zu Akzeptieren, und so stehen zu lassen.
Genau das, die Leute melden Kram der ihnen nicht passt und produziert wahrscheinlich genau so viel Arbeit wie ein manuelles Freigeben. Ein Report Button wird kommen müssen (danke Gesetzgeber), aber das ist auch nicht des Rätsels Lösung
Tja, die einzige “Lösung” die ich da, bis zu einer bestimmten Größe der Seite kennen, ist das ganze auf mehr vertrauenswürdige unvoreingenommen Mod’s zu verteilen.🤔
Aber ja gebe zu das ist die berühmte Suche nach der “Stecknadel im Heuhaufen”.🙄🤷♂️
Ich finde das nicht gut, dass hier so stark auf die OnlyOffice Diskussion fokussiert wird.
Das mag der Auslöser gewesen sein, ok. In Wirklichkeit haben die Entgleisungen aber viel früher begonnen (hattet ihr ja auch angedeuted).
Es gab mehr wie nur eine Diskussion in der Vergangenheit, wo ich an dem Niveau gezweifelt habe und-/oder dem fehlenden Respekt. Wobei Niveau hier zweideutig gemeint sein kann (fachlich und menschlich).
Lange Zeit war “ruhe im Karton”. Auch was das Getrolle anging, was mich persönlich schon sehr genervt hat.
Ich nur aus einem Kommentar von mir wiederholen, was m.M.n nicht in einen solchen Blog gehört und ein NoGo ist: Politische Diskussionen (s. OnlyOffice) und Respektlosigkeit (s. TuxWiz).
In diesem Sinne auf ein gutes miteinander – ich bin dabei😉.
Stefan und Ferdinand, allen Respekt vor eurer Arbeit an diesem, meiner Meinung nach, ausgesprochen erfolgreichem Projekt. Eure Reaktion auf die Entgleisungen einiger Kommentatoren kann ich nur unterstützen.
Bei den Kommentaren zur News über OnlyOffice hat mich verwundert, dass nicht frühzeitiger die Reißleine, sprich schließen der Kommentare, gezogen wurde. Man könnte es gut mit einem Vierzeiler verbinden, der die Begründung und Hinweise auf Fairness enthält.
Und Stefan, im letzten Absatz (Die persönliche Note) wird deutlich wie sehr dich, und vermutlich auch Ferdinand, die negative Entwicklung getroffen und verletzt hat. Dennoch hätte ich mir gewünscht es wäre ein „Wort zum Montag“ geworden und du hättest noch eine Nacht darüber geschlafen, weil einige Formulierungen in dem Absatz so nicht den selbst definierten Vorgaben entsprechen.
Woher der Stimmungswandel kommt?
Meine Meinung:
Global gesehen ist die Menschheit als Kollektiv nicht lernfähig. Wie sonst ist es erklärbar, dass immer wieder Kriege vom Zaun gebrochen werden. Mit den allseits bekannten Zerstörungen der menschlichen Seele der daran beteiligten, dem Verlust unzähliger Leben und der Zerstörung aller Werte. Wie sonst ist es erklärbar, dass unser Wirtschaften nach wie vor auf die Maximierung des Gewinns ausgerichtet ist. Eine wesentliche Ursache dafür, dass nahezu alle indigenen Völker vernichtet wurden. Wie sonst ist es erklärbar, dass unsere Politiker hauptsächlich daran interessiert sind, ihre Macht zu erhalten, anstatt dem Wohlergehen der Bevölkerung zu dienen. Zu den letzten beiden Punkten nur ein Beispiel. Der Dieselskandal, ausgelöst durch die Geld- und Machtgier der Vorstände deutscher Autokonzerne, wäre für VW durch den Einsatz eines einzigen Jahresgewinns auf ehrliche Weise regulierbar gewesen, hätten sie diese Mittel verwendet um alle betroffenen Motoren hardwareseitig umzurüsten.
Individuell gesehen leben wir hier in der dritten Generation, die keine Einschränkungen auf Grund des zweiten Weltkrieges kennt. Die Akzeptanz von äußeren Einschränkungen, denen ich mich als Individuum nicht entziehen kann, ist abhanden gekommen. Die Pandemie hat diesen Umstand explosionsartig offenbart. Immer wird nach Schuldigen gesucht und Ausgleich, meist finanzieller Art, verlangt. Diese eigene Unfähigkeit wird durch lautstarkes und aggressives Auftreten kompensiert. Ich bin in einer fünfköpfigen Familie in einer Zweizimmerwohnung aufgewachsen. Ich freute mich riesig, wenn meine Eltern mir einen Groschen gaben, mit dem ich beim Bäcker eine Tüte Blechkuchenanschnitt kaufte. Vergleiche das heute einmal damit, einem Grundschulkind ein gebrauchtes Handy geben zu wollen.
Was könnt ihr tun und was können wir tun?
Kommentatoren, die vom Thema abdriften und / oder herabwürdigende Texte verfassen, darauf hinweisen und eine respektvolle Sprache einfordern. Bisher habe ich das schlechte Verhalten nur kopfschüttelnd hingenommen. Meine Aufgabe dies zu ändern, in der Hoffnung euch zu unterstützen.
Sollte der Relaunch von linuxnews.de auch mit Registrierungszwang möglich sein, nur zu, die Arbeit war nicht vergebens.
Schade, sehr schade, leider ist es scheinbar so das es allgemein Bergab geht. Ich lese gerne die Linux News, da ich da immer wieder etwas lernen kann. Diese Seite ist für alle da, ja “alle” die sich sinnvoll beteiligen wollen.
Ich habe die OnlyOffice-Diskussion nicht mitbekommen, daher nur meine Meinung als “Unbeteiligter Dritter”:
Die gesamte Diskussionskultur geht den Bach runter. Corona hat das ganze beschleunigt, die Isolation ist den meisten Menschen einfach nicht bekommen. Mir geht es nicht um die Verhältnismäßigkeit von damaligen Maßnahmen etc. oder um “alles Mist, was die Obrigkeit da verzapft hat!!!!11einself” sondern nur um das Ergebnis. Außerdem wird “Hetze” national wie international salonfähig. Persönlichkeiten des öffentlichen Interesses kommen mit Aussagen um die Ecke, die vor 5 oder 10 Jahren undenkbar gewesen wären. Der öffentliche Aufschrei bleibt aber aus und es wird hingenommen. Da niemand Konsequenzen oder im einfachsten Fall Widerworte zu erwarten hat, schleicht sich da eine Akzeptanz ein, die nicht gut sein kann. Eine Lösung habe ich dafür aber auch nicht parat, außer dass man solchen Leuten immer wieder Grenzen aufzeigen muss.
An die Zensur-Schreier: Das Thema Hausrecht kam ja schon zur Sprache und vielleicht sollte nochmal genau nachgeprüft werden, was Meinungsfreiheit tatsächlich bedeutet. Zusammengefasst und vereinfacht: jeder darf eine Meinung haben, andere Menschen müssen diese Meinung aber weder teilen noch ihr automatisch eine Plattform bieten. Das wird zu gerne vergessen oder einfach ignoriert. Du darfst deine Meinung haben und wirst dafür nicht eingesperrt oder anderweitig verfolgt. Nicht mehr, nicht weniger.
Ich stimme dir zu ca. 95% zu – insbesondere der Analyse im Mittelteil -, möchte dir jedoch beim Thema Meinungsfreiheit widersprechen:
Meinungfreiheit bedeutet nicht nur, eine Meinung haben zu dürfen (und dafür nicht verfolgt zu werden). Sie bedeutet explizit auch, diese (sinngemäß aus dem GG zitiert) “in Wort und Schrift äußern” zu dürfen. In den diesbezüglichen gesetzlichen Regelungen anderer Länder ist deshalb auch oft von der “Redefreiheit” die Rede.
Die Frage, ob Online-Plattformen aufgrund ihrer Funktion als “öffentlicher Marktplatz” der Ideen im Sinne der Meinungs- und Redefreiheit nicht doch dazu verpflichtet sein sollten, auch Andersdenkenden (und -äußernden) eine Plattform zu bieten, ist m.E. noch nicht final geklärt. Dabei spreche ich aber explizit von großen Plattformen mit hauptberuflichen, bezahlten Betreibern und Moderatoren etc., nicht von einem ehrenamtlich betriebenen, non-kommerziellen Projekt wie Linuxnews.de!
Alles richtig was du sagst, aber am Ende zählt das Hausrecht und damit können die beiden tun und lassen was sie für richtig halten.
Ich weiß, dass dies eine sehr einfache Darstellung der Dinge ist.
Okay, ich muss gestehen, dass ich mich jetzt auf etwas dünneres Eis begebe. Dein Zitat ist natürlich richtig, das habe ich unterschlagen. Ging ja nur um eine vereinfachte Darstellung. Die “Deutungshoheit” darüber, was mit “in Wort und Schrift äußern” gemeint ist, sehe ich eher bei Flugblättern, Plakaten und von mir aus als “Marktschreier” auf öffentlichen Plätzen. Aber letzteres ist ja ohne vorherige Anmeldung schon schwierig.
Ob z.B. Facebook oder X ein öffentlicher Platz ist, wenn er von einem privatwirtschaftlichen Unternehmen betrieben wird, müssen andere entscheiden. Es ist wie immer, es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch ganz viel grau.
Ich kommentiere hier nur sehr selten, weil ich kein Fan von nicht zwingend verJavaScripteten Funktionen bin und ich hab diesen Flamewar und wie es sich entwickelt hat deswegen nicht mitbekommen, aber hier mach ich mal eine Ausnahme, weil ich dieses Problem aus jahrzehntelanger, eigener Admin-Erfahrung mit Mailing Listen, Foren und Blogs/Kommentarfunktion kenne.
Ich habe eine Erklärung wie das kommt, dass auf einmal die Trolle, die Foren etc. als ein textbasiertes WoW betrachten, die Oberhand gewinnen und das immer und immer wieder. Die sickern so langsam in ein Forum ein benehmen sich erst unauffällig (im Gegensatz zu Spammern) und loten dann aus was sie sich erlauben können. Und wenn man als Admin nicht von vorneherein klare Spielregeln aufgestellt hat (eine Charta war früher bei allen Mailing Listen üblich) und auch durchsetzt, dann fangen die an sich verbal wie die Hooligans verschiedener Fußballmannschaften zu prügeln, oder wie die Tagestouristen, die ihren ganzen Müll achtlos in die Landschaft pfeffern. Die User, die sich benehmen, schreckt das ab und verlassen das Forum und wenn die Admins dann irgendwann durchgreifen ist das Kind schon in den Brunnen gefallen und das Diskussionsklima vergiftet und dann kann man das Forum auch bald zu machen.
Daher ist es nach meiner Erfahrung wichtig schon am Anfang klare Nutzungsregeln aufzustellen. Freies Posten ist auch keine gute Idee; man kann ja eine pseudonyme Registrierung empfehlen (ich bin außer bei Geschäftlichem nur noch pseudonym unterwegs) und dabei eine explizite Annahme der Nutzungsbedingungen einfordern. Und gutes Benehmen muss belohnt werden; “Hooligans” und “Tagestouristen” dagegen mit einer Karenzzeit nach der Registrierung, Moderation und Beschränkung der Anzahl der ersten Beiträge u.ä. abgeschreckt werden. Klar, der “Umsatz” dieser “Tagestouristen” fällt dann weg, aber eine gute durchdachte Planung am Anfang ist das A und O eines Forum etc. wenn es nicht irgendwann den Bach runter gehen soll.
Und man muss auch sofort durchgreifen bevor sich ein schlechtes Diskussionsklima ausbreitet und mit Abmahnungen übergriffiger User – erst und letztmalig – nicht sparen. Da muss man ein Gefühl dafür entwickeln z.B. wenn das Wort “du” häufig verwendet wird. Wer Erfahrung mit 12-Schritte-Gruppen hat ist hier klar im Vorteil, denn die hatten (und haben) das Problem auch und aus bitterer Erfahrung (teilweise) die Konsequenzen gezogen haben.
Ja, das ist alles mit Arbeit verbunden aber auch hier läuft es wie bei //geeks and repetitive tasks//, sprich man spart sich später viel Arbeit und Ärger.
Vielen Dank für eure Arbeit und Mühe. Lasst euch an eurem Hobby bloß nicht den Spaß verderben!
Woher der Wandel?
Ich finde, dieser Wandel zeichnet sich ja schon des längeren ab, immer wieder in allen möglichen Foren und Social-Media-Kanälen zu sehen. Wer Kinder hat, hat mit Sicherheit schon das ein oder andere Mal staunend mit offenem Mund vor dem Smartphone der Kinder gesessen, wenn sie einem zeigen, was da teilweise so abgeht (ich meide X, Facebook, Twitter, Insta und wie der ganze “heiße Sche*ß” sonst noch so heißt).
Ich stempel es als “Schattenseite der Anonymität” ab. Anonymität schützt mich als User, aber eben leider auch, wenn ich mich unangemessen (oder schlimmer) verhalte…
Bitte lasst euch nicht entmutigen…
Vielen Dank für diese Ausführung. Ganz klar nachvollziehbar. Meiner Meinung nach ist diese Stimmung seit 4 Jahren gewachsen und unter dem Druck der aktuellen Zeit (mit Perspektive auf die kommenden Jahre) entläd sich das alles. Mir missfällt z.B. auch das Farbverlauf Linux-News Logo, da ich da eine politische Aussage vermute. Aber deswegen bin ich nicht hier. Ich bin hier um Linux News zu lesen und dafür auch vielen Dank von meiner Seite. Die Artikel sind immer lesenswert.
Da kann ich dich beruhigen, eine politische Aussage steckt da definitiv nicht dahinter. Es war lediglich Pride-Month den wir unterstützen, ganz ohne politische Agenda.
<IRONIE>Ich freue mich schon auf die ZENSUR !!!! </IRONIE> 😀
Nein, mal Spaß beiseite: Ich kann eure Entscheidung vollkommen nachvollziehen und unterstütze diese. Es ist sicherlich frustrierend, wenn man von etwas begeistert ist und Arbeit darin investiert, und das eigene Werk dann so zweckentfremdet wird.
Bisher war ich nur stiller Mitleser und habe mich für diese paar Zeilen an Kommentar extra registriert, um euch einen (etwas umfangreicheren) Daumen hoch zu geben.
tatsächlich habe auch ich mich nur für den Kommentar hier registriert…
Ich hoffe, es dient als Ermutigung, nicht aufzugeben / klein beizugeben…
Auch wenn es den Anschein hat, es sind nur ganz Wenige, die so hirnlos agieren. Aber sie agieren laut. Lasst euch darauf nicht ein und bestraft so etwas mit Ignoranz (und Verbannung wenn nötig).
Es ist beängstigend, dass jeder in seiner eigenen Wahrheit lebt und jeder Schwachsinn im Netz als “*die Wahrheit*” ohne nachdenken übernommen wird.
“Wir zensieren nicht, wir tolerieren nur nicht alles.”
100%ACK! Das ist es, was zählt – und nichts anderes.Wem’s nicht gefällt kann ja “Truth Social” Mitglied werden 😉
Im Kindergarten habe ich gelernt: Der Klügere gibt nach.Dass ist leider falsch. Sonst wird die Welt von Idioten regiert. Wir Leser und ihr, Betreiber: wehrt euch und lasst euch nicht alles gefallen. Meine Unterstützung ist euch gewiss!
Das liest sich – unironisch! – wunderschön und hat meine volle Unterstützung, ist nur leider meilenweit von der in diesem Post angekündigten Reaktion (und der Tatsache, dass die gesamte, kontroverse Diskussion zu OnlyOffice gelöscht wurde) entfernt. Es hat insoweit leider eher etwas von einer Sonntagsrede über Werte, die man zwar theoretisch gut findet, in der Praxis jedoch nicht anwendet, wenn es schwierig wird.
Auch der vielfach angemahnte Respekt passt so gar nicht dazu, dass den Diskutanten/Andersdenkenden nun die Schuld dafür zugeschoben wird, dass euer Relaunch auf unbestimmte Zeit verschoben wird. (Ich für meinen Teil habe da nur eine kontroverse Diskussion mit sehr unterschiedlichen Standpunkten wahrgenommen – genau das, wovon ihr oben schreibt, es gehöre dazu – kein Getrolle o.Ä.) Er passt auch so gar nicht zu dämonisierenden Formulierungen wie “dass hier einige wenige es allen zerstören” oder Begriffen wie “Bullshit” oder “Knalltüten“. Wer selbst so formuliert, sich aber von einem “affig” in einem Kommentar so angegriffen fühlt, dass er gleich alles hinschmeißen möchte, hat m.E. ein Problem mit Verhältnismäßigkeiten.
Meines Erachtens gibt keinen (bedeutenden) Wandel in der Kommunikation im Internet (die war schon immer provokanter als im direkten Kontakt mit anderen Menschen), sondern das Problem liegt darin begründet, dass wir alle (ich nehme mich da explizit nicht aus) in den letzten Jahren immer empfindlicher geworden sind, weshalb bereits die kleinste denkbare, als Provokation interpretierbare Formulierung dazu genügt, dass wir uns persönlich angegriffen fühlen. Das war in meiner Erinnerung früher wesentlich weniger extrem.
Ferdinand begann mit einem bremsenden Kommentar, erfolglos. Danach sind einzelne Beiträge gelöscht worden. Selbst das hat die Beteiligten nicht wachgerüttelt, somit wurde der gesamte Kommentarstrang entsorgt, dann war Ruhe. Machen wir zu viel, wird es kritisiert. Lassen wir es laufen, wird es kritisiert. Mehr dazu nach dem nächsten Zitat.
Dann mach bitte einen umsetzbaren Vorschlag. Die Hauptprobleme in der Kommentarmoderation sind:
Bei dem OnlyOffice Thema mussten wir das erste Mal so richtig durchgreifen, oftmals fangen sich die Kommentare von selbst. Meist weisen sich die Kommentatoren selbst darauf hin, andere Male muss Ferdinand oder ich einen bremsenden Kommentar hinterlassen, damit wieder “Ruhe im Stall” ist.
Ich mache dir keinen Vorwurf, du kennst unsere Kommentar-Queue nicht, ich biete dir an mal 4 Wochen Kommentarmoderation zu machen. Wäre gespannt, ob deine Ansicht dann immer noch die gleiche ist.
Okay dann auch bitte einen konstruktiven und technisch ohne Handstände umsetzbaren Vorschlag, wie ich keine persönlichen Daten erfassen muss, aber eine Registrierung erforderlich mache, um zu kommentieren. Aktuell fällt mir da nichts ein, weshalb das auf unbestimmte Zeit verschoben ist (kann bisher nicht abschätzen, wann mir eine Idee kommt). Eine KI-Vorsortierung kommt auf keinen Fall infrage, weitere Membership-Plugins auch nicht.
Ich bin alles andere als zart im Umgang, so auch meine Wortwahl. Dieser Post ist auch nicht objektiv (ist ja keine News), das hier ist ein subjektiv/emotional verfasster Post, #noFilter sozusagen. Als einzig streitbaren Begriff sehe ich Knalltüten, selbst das war noch sehr gewählt ausgedrückt. Bullshit ist es tatsächlich, unnötiger Bullshit, der so weit eskaliert, dass ein solcher Post notwendig wird!
Respekt bekommt jeder, wer ihn sich allerdings selbst verschuldet verspielt muss damit rechnen ihn auch nicht mehr entgegengebracht zu bekommen. Wer zu mir nach Hause kommt und mir Mist an die Wohnzimmerwand schreibt, kann sicher sein, dass ich das Gleiche tun werde. Es hat auch die gewünschte Wirkung gezeigt, all die, die sich durch diesen Post angesprochen fühlen sollten, haben ihre Konten hier gelöscht. Die restlichen Kommentare hier sind positiv.
Tatsächlich fühle ICH mich davon nicht angegriffen, aber die Betroffene. Jeder definiert beleidigend für sich vollkommen individuell. Aber um beim Kommentar zu bleiben:
Du willst mir doch nicht erzählen, dass das fundierte Kritik sein soll? Es ist ja nicht mal richtige inhaltliche Kritik. Hier kann man nur Orakeln, was genau der Herr meinte. Meint er das “Hallo ihr Sternenzerstörer”? Meint er das dieses Wort gegendert ist? Meint er Liohs Haare? i guess we’ll never know. Wie er selbst schreibt „wenige Sekunden“. Genau die Videos gehen im Schnitt 10 Minuten, natürlich ist da nach wenigen Sekunden bereits ein fundiertes Urteil über den Gesamtumfang des Youtube-Kanals gefallen </ironie>. Nach wenigen Sekunden kann das m.E.n. nur ein “mir passt deine Nase nicht” sein, was nichts mit inhaltlicher Kritik zu tun hat.
Ich danke dir für die ausführliche, inhaltlich auf mich eingehende Antwort! Hatte ich so nicht mit gerechnet.
zu deinen drei Punkten: Ich kann eurer inhaltlichen Argumentation folgen, sehe durchaus das damit verbundene Problem. Mein Kommentar ist v.A. in Relation dieses Artikels zu der OnlyOffice-Diskussion entstanden, da ich ihn in Anbetracht dieser als deutliche Überreaktion bzw. “auf den Tisch hauen” empfunden habe. Wie hier jetzt noch einige andere Kommentatoren schreiben, gab es in der Vergangenen Zeit ja wohl auch noch einige andere Auseinandersetzungen in der Kommentarspalte, die an mir vorbei gegangen sein müssen.
Das würde ich tatsächlich gerne mal machen – einfach, um diese Erfahrung mal gemacht zu haben – wage aber zu bezweifeln, dass mein Arbeitgeber besonders begeistert wäre, wenn ich ihm ein Arrangement vorschlagen würde, welches es mir erlauben würde, das auch während der Arbeitszeit zu tun. Es kann durchaus sein, dass sich meine Position dadurch verändern würde.
Und ich habe selbstverständlich auch kein Patentrezept. Ich weiß, dass andere Blogs / Websiten (mit definitiv weniger – zumindest freigeschalteten – Kommentaren) jeden Kommentar händisch freischalten. Da ich euer Aufkommen aber in der Tat nicht von innen beurteilen kann, möchte ich mir nicht anmaßen, dass vorzuschlagen.
Okay. Ich fühlte mich durchaus auch angesprochen, da ich Teil der im 1. Absatz erwähnten Diskussion (an der ich – wie gesagt – nichts löschenswertes gesehen habe) war.
(Ich kannte weder das Video, noch den Kommentar – ich bevorzuge die Schriftform.)
Das ist zwar sicher nicht freundlich, aber fällt für mich noch lange nicht unter angriffig. Ich frage mich auch da, wie verhältnismäßig es ist, das persönlich zu nehmen, da es ja sicher nicht der einzige Kommentar (oder representativ für die Mehrheit der Kommentare) war. Und der Fairness halber muss ich hinzufügen, dass ich persönlich jetzt auch nicht direkt zur Zielgruppe von Formulierungen wie “ihr Sternenzerstörer” gehöre, auch wenn offensichtlich eine Anspielung auf den Projektnamen ist. Vielleicht bin ich dafür aber auch einfach zu alt. [spoiler title=”OT”] Gegendert wäre das ja auch eindeutig erst, wenn von Sternenzerstörer*Innen die Rede wäre. ;D [/spoiler]
Ich lese hier schon seit einiger Zeit mit, allerdings nur passiv. Die Entscheidung von euch finde ich richtig, die OnlyOffice-Diskussionen hab ich am Rande mitbekommen. Bei anderen Themen sind mir aber auch schon Kommentare aufgefallen, die man wohl als “Troll-Kommentare” einordnen könnte.
Schade, dass ihr eure Zeit mit solchen Sachen verschwenden müsst und dadurch andere Themen vielleicht untergehen.
Das sinkende Niveau, speziell im deutschsprachigen Raum, ist leider schlimm. Unserer Gesellschaft ist merklich der gegenseitige Respekt abhanden gekommen und wir degenerieren zusehends.
Ich merke es auch bei uns in Tirol in den Gemeinden und Vereinen. Es engagieren sind viel weniger Ehrenamtlich und den nicht Sportvereinen gehen die Mitglieder aus. Schlecht Erfahrungen, Beleidigungen, Abmahnungen bis hin zu Anzeigen nehmen in dem Umfeld auch rasant zu. Gerade vor kurzen wurden eine Musikkapelle verklagt, da sie zwei Sonntage hintereinander gespielt hat und mit Marschmusik zur Veranstaltung marschiert ist. Das wäre fast wie die Feuerwehr verklagen, wenn sie mit Folgetonhorn zum Einsatz fahren …
Bei dem mangelnden gegenseitigen Respekt ist es auch nicht verwunderlich, dass sich nur mehr wenige bereit erklären irgendwo Verantwortung zu übernehmen. Es ist teilweise schon so weit, dass bei Schulen sich keiner mehr für den Direktor bewirbt. Der gestiegene Verwaltungsaufwand mit Haftung und klage wütige Eltern haben hier merklich viel verändert.
Artikel wie diese wecken die Hoffnung, dass es sich gesellschaftlich bei uns noch irgendwie fängt. Es wäre ansonsten unglaublich schade um unsere ganze Kultur und gemeinsames Zusammenleben.
Ein guter Spruch, den glaub ich alle GTA2 Spieler kennen: “And Remember, Respect Is Everything”.
In diesem Sinne: Behaltet bitte eure Motivation und löscht bitte weiterhin alle nicht tolerierbaren Kommentare.
Danke, tut gut mal wieder so was zu lesen.
Ich verstehe euren Frust und kann die Entscheidung absolut nachvollziehen.
Für meinen Teil hatte ich mich bereits entschuldigt (leider gelöscht worden), sehe mich aber nicht als den Aggressor in dem OnlyOffice Beitrag bzgl. der Kommentare.
Ich hatte bzgl. dem Firmensitz noch einen Link von einem Artikel auf gnulinux.ch gepostet, wo das Thema bereits thematisiert wurde. Im übrigen steht auf Wikipedia auch etwas anderes.
Aber lasst uns damit abschließen!
Ich erinnere mich noch gut an schlimme, vielleicht sogar noch schlimmere Zeiten hier. Eigentlich waren die doch vorbei🤔.
Ja, die verbale Gewalt hat hier wieder zugenommen. Warum, k.A.?
Ich habe euch immer meinen vollsten Respekt gezollt und so wird es auch bleiben.
Diese Seite, inkl. aller benachbarten, sind/ist eine absolute Bereicherung.
Das ihr dafür eure private Freizeit opfert, lässt sich gar nicht oft genug loben.
In diesem Sinn hoffe ich für uns alle , dass alles wieder gut wird und ich werde auf jeden Fall meinen Teil dazu beitragen – versprochen🤗!
Über die Only Office “Diskussion” bin ich auch erschrocken und dachte mir: “Was ist denn hier plötzlich los?” – im negativen Sinne. Werkeln hier Russen im Hintergrund plötzlich mit? Da ich selbst mal eine Website betrieben habe und das Kommentar-Problem nur allzu gut kenne, kann ich ich nur raten, die Registration auf keinen Fall aufzuheben. Sonst stehen die Tore ganz ungeschützt offen. Dennoch schön zu hören, dass ihr euch so viele Gedanken darum macht.
Die Registrierungspflicht ist auch kein Allheilmittel. Zusammen mit Tim von Gnulinux.ch haben wir ein Multi-Layer Spam und Müll-Abhalte-Automaten geschaffen. Glücklicherweise kein Plugin, sondern eine Mischung aus nftables, SQL und Bash. In meinen Tests mit Honeypot-Seiten hat das exzellent funktioniert.
Zumal die Registrierung auch fast egal ist, da wir da die gleichen Daten abfragen, wie auch bei einem offenen Kommentieren. Die Registrierung bietet nur eine Hürde mehr für die „schnell mal Motzer“.
Da wurde ein Kommentarstrang gelöscht, daher habe ich den Umfang nicht ganz gesehen. Ich persönlich fand die Diskussion um die einfache Sprache etwas “Menschenfeindlich” einer Gruppe gegenüber.
Ehrliche, ernstgemeinte Verständnisfrage: Ist aus deiner Sicht jeder, der sich dagegen Ausspricht, (alle) russischen Zivilisten, Firmen, etc. für das Handeln der russischen Regierung in Kollektivhaftung zu nehmen, ein Russentroll bzw. ein bezahlter Schreiber für den Feind?
Findest du das nicht ein wenig paranoid?
Oder ist es aus deiner Sicht einfach illegitim, diese Position zu vertreten?
Auch so etwas meinen wir, die bösen Russen. Pauschal alle in eine Schublade gesteckt und verteufelt. Diese Stichelei (zumindest politisch) muss einfach nicht sein.
Leider wird es immer solche Typen geben, die sich nicht benehmen können, deshalb kann ich euer Vorgehen verstehen. Bitte lasst euch von solchen Spielverderbern nicht den Spaß an eurem Blog und anderen Projekten verderben.
Wir werden uns definitiv den Spaß an der Sache nehmen lassen, deswegen ergreifen wir jetzt solche Maßnahmen. Eventuell reicht dieser harte Warnschuss schon aus. Eine erste Wirkung zeigt sich schon, gewisse Akteure haben ihren Account bereits gelöscht (Zu erkennen am fehlenden Namen am Kommentar selbst).
Ich hoffe ihr lasst euch den Spaß NICHT😉 nehmen.
Das finde ich aber “affig”😁 jetzt direkt den Kopf in den Sand zu stecken und den Account zu kündigen. Wer aus teilt, muss auch einstecken können.
Ich kann mir vorstellen, dass euch diese Entscheidung nicht leicht gefallen ist. Natürlich ist es total schade, dass beispielsweise der Relaunch wegen einzelnen Kommentatoren verschoben wird. Allerdings ist es für die Mehrheit der Leute auch nicht schön, wenn die Kommentarsektion komplett aus den Fugen gerät. Von daher finde ich eure Reaktion gerechtfertigt. Meinen vollen Respekt dafür, dass ihr LinuxNews im Wesentlichen zu zweit stemmt.
Das ist auch nicht leicht, da uns diese Zeit nun an anderen Stellen fehlt, wir sind nur zu zweit plus themenbezogene Helfer. Selbst wenn wir 10 People wären, hätte ich keine Lust ein Heise-Level beim moderieren lesen zu müssen. Die Grundstimmung hier muss einfach wieder eine andere werden, dann ist alles wieder flauschig.
Leider ist es auch keine Option, die Kommentare generell per Hand freizugeben, da machen wir den ganzen Tag nichts anderes mehr. Es ist einfach ein schwierig lösbares Problem, so fangen wir jetzt mal an es zu „bearbeiten“ und schauen was wird (was wird)